tag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post6218271382287344933..comments2023-03-27T12:52:54.999+02:00Comments on Cloudy Days: This is tomorrowdelignehttp://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-71132234595462369602008-10-13T22:40:00.000+02:002008-10-13T22:40:00.000+02:00C'est entendu, Jean-Louis, je ne m'attendais d'ail...C'est entendu, Jean-Louis, je ne m'attendais d'ailleurs pas à ce que vous puissiez prétendre le contraire de ce que vous me dites, à savoir que vous militez pour le PS sachant que vous avez toutes les cartes en mains, c'est à dire toutes les données qui vous permettent d'avancer en toute connaissance de causes vers l'avenir radieux. Mais je n'en doute pas une seconde. Bonne route camarade, mais vous comprendrez que je ne peux pas vous suivre : je préfère cheminer seul, de mon côté, à ma façon, car la jungle est mon univers avec ses dieux parfois hostiles parfois bienveillants. Je n'ai aucune utopie à bâtir; le monde, tel qu'il se présente me donne largement de quoi occuper, mes journées. Je n'ai aucune vision eschatologique, je ne crois pas à l'établissement d'un paradis sur terre, ni même à un au-delà, je ne recherche pas de paradis perdu.<BR/>Et bien entendu, je ne demande à personne de me suivre. Un jour à l'ombre, un jour à la lumière. Sol y sombra. L'éternel retour.delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-36521655045672911542008-10-13T20:37:00.000+02:002008-10-13T20:37:00.000+02:00Sinon, Arnold Schwarzennegger, je suis toujours un...Sinon, Arnold Schwarzennegger, je suis toujours un peu "fascinée" (enfin, moi maintenant parce que je m'en fiche un peu aussi :)), parce qu'il est tellement... comment dire? Champion du monde de body-building et en même temps super intelligent, genre, manager, et tout et tout, gouverneur etc. bref, rien ne l'arrête (enfin, je me dis que face à Arnold Scwharzenneger, on aurait du mal à le contredire :)) mais tellement... atypique? Je ne sais pas, bref, voilà :).https://www.blogger.com/profile/02744587570332598587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-68213036880986116132008-10-13T20:07:00.000+02:002008-10-13T20:07:00.000+02:00«remettre en question votre idéal, et tout ce qui ...«remettre en question votre idéal, et tout ce qui concerne la foi communiste, humaniste ou quelque soit le nom que vous lui donnerez - parce que c'est bien de foi dont il s'agit»<BR/>Non, il n'est pas question de foi, mais de raison, et de choix entre ce qui est équitable et ce qui relève de la loi de la jungle.Le coucouhttps://www.blogger.com/profile/13344691473204318165noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-35270803869535145612008-10-13T19:52:00.000+02:002008-10-13T19:52:00.000+02:00Excellent la photo :D(oui, mon goût pour les image...Excellent la photo :D<BR/><BR/>(oui, mon goût pour les images est redoutable, je sais, je sais ;))<BR/><BR/>(non , pardon: j'aime beaucoup la photo, donc ;)).https://www.blogger.com/profile/02744587570332598587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-52874627852715167502008-10-13T19:22:00.000+02:002008-10-13T19:22:00.000+02:00Ikuulup, j'ai dégoté une belle image pour vous ;-)...Ikuulup, j'ai dégoté <A HREF="http://twitpic.com/g2t9" REL="nofollow">une belle image</A> pour vous ;-)delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-37320512711501570052008-10-13T19:00:00.000+02:002008-10-13T19:00:00.000+02:00Ikuulup.... Scheiro a parlé....Ikuulup.... Scheiro a parlé....delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-31729225277405854342008-10-13T18:48:00.000+02:002008-10-13T18:48:00.000+02:00Vous avez raison, je déteste encore plus la gauche...Vous avez raison, je déteste encore plus la gauche que la droite, pour une raison simple, c'est qu'elle se montre encore plus hypocrite et plus fourbe que la droite. Mis à part ça, entre UMP et PS je ne vois aucune différence notable - tout ce qui se trouve en dessous du PS ne ressemble à rien, sinon à du folklore pour nostalgiques des régimes totalitaro-fascistes. Je ne pense pas, comme vous semblait vouloir l'affirmer, que l'on puisse totalement faire l'impasse sur ses affects quand il s'agit de tenir une position. Ne me faites pas croire, Jean-Louis, que vous avez décidé de voter à gauche en toute objectivité, que vos affects n'entrent pas en ligne de compte. D'ailleurs se vouloir objectif relève tout autant de la morale que tout autre tentative visant à se présenter sous une apparence convenable en société, comme se monter humble, avenant, courtois, etc.<BR/>Je vais même plus loin, ce que vous appelez souffrance est encore qq chose qui ne se mesure pas, une chose qui ne peut pas s'étalonner en fonction de situations violentes, ou qui peuvent sembler violentes, Seul celui qui est confronté à la douleur pourra évaluer le degré de souffrance. Je veux dire par là, qu'il est absolument inutile de vivre une guerre pour avoir à souffrir. Que de toute petites choses peuvent êtres la cause de grandes souffrances. Je suis persuadé que des personnes qui n'ont pas eu à subir ce que vous définissez, probablement, comme les pires des violences [sévices psychologiques & corporels] peuvent avoir terriblement souffert. Je ne pense pas que la souffrance autorise quiconque à se penser supérieur ou inférieur à qui que ce soit. Je pense plutôt que vous - un vous collectif, pluriel - établissez des échelles de valeur, et, que, tels d'infatigables géomètres, vous mesurez la taille de tout ce qui passe à portée de main, en hochant du bonnet. L'humanisme n'est que la religion des hommes sans dieux. Avec ses rites et ses codes, et surtout avec sa putain d'échelle de valeur qui n'a rien à envier aux christianismes.<BR/>Je ne vis pas les choses comme vous, Jean-Louis, et la majeure partie de ce que vous pouvez lire de ma production discursive, ne reflète que très faiblement le fond de ma pensée. D'ailleurs le fond de ma pensée est loin d'être stratifié, il est plein de remous et de tourbillons, ce sont des eaux troubles. Parce que, et n'aller pas conclure au relativisme, je me fous vraiment de savoir si l'homme - je ne parle pas de femme, car, pour moi, les femmes représentent une "espèce" à part - avec qui je sympathise provisoirement est de droite ou de gauche, s'il a du sang sur les mains, s'il est classé au top of the pop, s'il est ceci ou cela. Si nous sympathisons, c'est que j'ai besoin de lui comme il a besoin de moi. Je ne peux pas sympathiser avec un groupe: le rapport de force n'est pas symétrique. Et je ne me sens pas l'âme d'un pasteur, non plus.<BR/>De plus, ce qui me semble important, là, ici, maintenant me semblera futile, totalement, insignifiant demain, dans un contexte différent.<BR/>Bien entendu,je ne vous demanderais pas de remettre en question votre idéal, et tout ce qui concerne la foi communiste, humaniste ou quelque soit le nom que vous lui donnerez - parce que c'est bien de foi dont il s'agit. Je ne vous demanderais pas de vous désavouer, pas plus que je ne demanderais à un fervent catholique ou un pieu musulman de considérer les choses sous un angle purement scientifique, de s'en tenir à une vision strictement anthropologique, darwinienne, même si, dernièrement, le Pape a admis la validité de cette doctrine scientifique.<BR/>Je vous laisse à l'admiration de vos idoles, Jean-Louis, moi <I>"je me méfie de tous les gens à systèmes et je les évite. La volonté du système est un manque de loyauté."</I> [F.N.]delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-64257727656251486432008-10-13T17:53:00.000+02:002008-10-13T17:53:00.000+02:00Bonsoir Monsieur le Coucou! :))Vous êtes la voix d...Bonsoir Monsieur le Coucou! :))<BR/><BR/>Vous êtes la voix de la raison :D.https://www.blogger.com/profile/02744587570332598587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-44963565886125922052008-10-13T15:47:00.000+02:002008-10-13T15:47:00.000+02:00Bonjour Scheiro,j'ai lu toute la discussion et je ...Bonjour Scheiro,<BR/>j'ai lu toute la discussion et je trouve finalement inutile d'y apporter mon grain de sel. Je n'aurais rien de neuf à y ajouter —Albertine a dit bien mieux que je ne l'aurais fait tout ce que je pense du sujet. Vous avez une forme de pensée ou d'expression qui vous porte irrésistiblement à tenter de ridiculiser vos contradicteurs (et par avance), trop violemment… De vos réponses il ressort clairement une haine de "la gauche" qui ne dépasse pas l'imprécation, et vos essais de contrebalancer ceci par de vagues affirmations de mettre "la droite" dans le même sac ne sont guère convaincants. Vous semblez penser qu'un passé douloureux vous confère une supériorité définitive sur tous ceux qui ont la faiblesse de s'accrocher encore aux vieilles espérances issues des "lumières", mais ce n'est valable que pour vous seul, dans votre bulle —je serais tenter d'y ajouter : de souffrance, tant on vous sent écorché par la vie. Je n'ai rien vécu d'extrême qui me permette de vous réfuter sur le même ton. Je suis dans la banalité des espoirs, joies, malheurs, du commun, mais j'ai eu la chance de partager l'intimité de personnes ayant traversé les temps dont nous parlions ici en acteurs, presque anonymes, mais engagés. Résistants, combattants, de leur jeunesse communiste dans l'après-guerre ils avaient conservé jusqu'à la fin l'idéal humaniste. Aventuriers au sens noble du terme, toute la vie ils furent de beaucoup de combats humanitaires. Leurs nombreux amis appartenaient à tous les bords politiques, sauf l'extrême droite. C'est auprès d'eux que j'ai appris, jeune fou, à respecter les fortes personnalités, même dérangeantes.Le coucouhttps://www.blogger.com/profile/13344691473204318165noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-56334602914552598272008-10-12T17:47:00.000+02:002008-10-12T17:47:00.000+02:00Haaaaaaaa, Albertine ! Je suis rassuré. Bon, tu re...Haaaaaaaa, Albertine ! Je suis rassuré. Bon, tu reprendras bien un petit morceau de Géorgie pour la route, n'est-ce pas? Il en reste encore plein et tu pourras le glisser au fond de ton sac Lapidus si tu ne veux pas le manger tout de suite.<BR/>Bonne soirée !!!delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-26640870938579993812008-10-12T16:46:00.000+02:002008-10-12T16:46:00.000+02:00Et en plus de ça, tu essaies toujours de garder la...Et en plus de ça, tu essaies toujours de garder la face :)).https://www.blogger.com/profile/02744587570332598587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-82458124094354297222008-10-12T16:43:00.000+02:002008-10-12T16:43:00.000+02:00Bon, OK, là vous m'avez plutôt faite rigoler :-) (...Bon, OK, là vous m'avez plutôt faite rigoler :-) ("plutôt" seulement parce que non Ikuulup : ce n'est pas une vaste blague...)<BR/><BR/>Cela dit, Scheiro, l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud... mouais... je vais tâcher de me contenter de ça pour l'instant ;-)...<BR/>Quant à toi, Iku, tu as commis une erreur : "c'est pas posssiiiiible", je ne le dit que lorsque je me casse un ongle alors que je sors de chez la manucure ou bien lorsqu'une grognasse vient de prendre sous mes yeux le dernier sac Vuitton en solde tant convoité.<BR/><BR/>(Non, mais, il faut toujours dire ce qui est ;-)). <BR/><BR/>Bonne fin de journée à tout deux !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-33954050018568222762008-10-12T15:09:00.000+02:002008-10-12T15:09:00.000+02:00Vu l'état de ma relation avec Albertine en ce mome...Vu l'état de ma relation avec Albertine en ce moment, Ikuulup, je crois que je vais me contenter de lui céder gentiment l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud, immédiatement, sans discuter, et, que je repasserai rigoler dans le secteur au printemps prochain ;-))delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-13620131742917093632008-10-12T15:08:00.000+02:002008-10-12T15:08:00.000+02:00Albertine, non, elle s'agace comme ça parfois, en ...Albertine, non, elle s'agace comme ça parfois, en disant avec sa petite voix aigue : "Mais enfin, c'est pas possiiiible!"<BR/><BR/>Enfin, on ne peut pas vraiment lui en vouloir..https://www.blogger.com/profile/02744587570332598587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-66316431005924754762008-10-12T14:57:00.000+02:002008-10-12T14:57:00.000+02:00Albertine, elle peut bien être aussi intelligente ...Albertine, elle peut bien être aussi intelligente qu'elle veut, elle a un grave défaut, c'est une vraie fille! Et en plus elle est chiante et pointilleuse! Et il ne faut surtout pas trop la brusquer! Elle se vexe comme ça pour un rien, je ne comprends pas! Et puis, parfois, quelle condescendance dans son ton!<BR/><BR/>Enfin, c'est énervant à la fin!<BR/><BR/>(non, c'est vrai, je vous ai fait rire? Et bien... chouette alors :)).https://www.blogger.com/profile/02744587570332598587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-3749904806071154282008-10-12T14:48:00.000+02:002008-10-12T14:48:00.000+02:00Il y aura au moins une personne que j'arrive à fai...Il y aura au moins une personne que j'arrive à faire rire, Ikuulup. C'est rassurant ! J'essaye de me faire rire aussi, mais je connais bien trop mes propres blagues et l'effet de surprise ne marche plus. Mais vous vous me faites bien rire et c'est qq chose de précieux. Albertine y parvient aussi, bien sûr, mais ça lui demande beaucoup de travail et je ne veux pas que cela puisse nuire à ses études. Elle ne peut gaspiller son temps à ce genre de futilités. Mais en réalité, Ikuulup, je dois vous avouer que ce qui me tourmente le plus c'est que je n'arrive pas à savoir si j'arrive à faire rire Albertine, ou si après chacune de mes intervention elle hausse ses gracieuses épaules en murmurant: "Pauvre noob, tu ne t'es pas encore levé assez tôt pour me faire rigoler."<BR/>Allez, Ikuulup, on va se goinfrer de sandwiches au thon sauce piquante, avaler un tonne de poutine et oublier qu'on est pas payer pour rigoler.delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-61786680436335063652008-10-12T14:27:00.000+02:002008-10-12T14:27:00.000+02:00Mais bon, vu que j'éclate régulièrement de rire à ...Mais bon, vu que j'éclate régulièrement de rire à mes propres conneries, je ne sais pas si c'était d'un rire très sain et très bon!<BR/><BR/>(bon, j'avoue aussi, je suis souvent assez contente de me faire rire moi-même!).https://www.blogger.com/profile/02744587570332598587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-38048738810253036532008-10-12T14:02:00.000+02:002008-10-12T14:02:00.000+02:00"Alors, pour essayer de clarifier mon intention, c...<I>"Alors, pour essayer de clarifier mon intention, ce qui m'a poussé à coller cette affiche, c'est que je ne savais pas que la guerre froide était finie. Je ne le savais pas et j'ai entendu, dernièrement, un tas de "gauchistes" prétendre qu'ils tenaient enfin leur revanche sur les USA - eux disent l'Amérique - parce que la crise des subprime avait enfin coulé - ou allait - cette nation impérialiste. L'heure de la vengeance avait - ou allait [il n'étaient pas très clairs] - sonner. J'ai donc vérifié que le chargeur de mon M16 était bien rempli et j'ai mis une petite goutte d'huile dans le mécanisme. J'ai ensuite trouvé une affiche sur le web pour prévenir la population et j'ai attendu la suite...<BR/>Voilà Ik, ne vous faite pas de soucis, je crois que c'est une fausse alerte. Malgré tout le communisme est bien mort, le socialisme est à l'agonie, on va enfin pourvoir couler des jours heureux sur cette planète... Albertine, le confirme: la guerre froide est finie; je peux ranger ma carabine." </I><BR/><BR/>Lol :))<BR/><BR/>Bon, le fil de commentaires m'a bien fait rire la première fois que je l'ai lu. En fait, c'est ça, une vaste blague?<BR/><BR/>Bon, effectivement, j'ai bien ri..https://www.blogger.com/profile/02744587570332598587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-5665371043528293922008-10-12T13:54:00.000+02:002008-10-12T13:54:00.000+02:00STFU!!STFU!!.https://www.blogger.com/profile/02744587570332598587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-10751932428196015302008-10-12T13:15:00.000+02:002008-10-12T13:15:00.000+02:00Je te laisse le dernier mot, Albertine, et je ne t...Je te laisse le dernier mot, Albertine, et je ne toucherai pas à ta petite cagnotte de propos "suffisamment clairs et tout à fait à l'abri", soit tes petites convictions. Aussi, je te laisse faire tranquillement le deuil de tes illusions: non, même sur les blogs, malgré le fait que ce médium favorise les rencontres avec un grand nombre de gens, tu ne trouveras personne qui puisse se placer à la hauteur des discours que tu entends mener. Tu ne peux reproduire le débat universitaire comme il se déroule dans les laboratoires de recherches ou au cours des séminaires, parce que personne n'a envie de fournir sur les blogs, la somme de travail que réclame le discours scientifique et de se plier aux exigences du métier.<BR/>Aucune publication bloggolinesque ne rivalisera avec un essai en sciences humaines.<BR/>Comme je le dis un peu plus haut il faut sortir de cette analogie papier/blog.<BR/>A bientôt, Albertine.delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-81425431982612051052008-10-12T12:20:00.000+02:002008-10-12T12:20:00.000+02:00Bon Scheiro, Parlons peu parlons bien (enfin essay...Bon Scheiro, <BR/><BR/>Parlons peu parlons bien (enfin essayons) : il est bien évident pour moi également que cet échange n'altère par ailleurs en rien la sympathie et l'estime que je peux avoir pour toi. Nous ne plaçons apparemment pas le discours au même niveau, voilà tout, et au final, c'est bien ce que je trouve relativement gonflant sur les blogs.<BR/><BR/>A cet égard, je ferais simplement remarquer que les "règles" de discussion dont je parle Scheiro n'ont strictement rien à voir avec des règles inventées par les "travailleurs de l'intelligence" ou avec des règles d'école ou que sais-je... : ce sont les règles du discours pour autant que l'on ne cherche pas tant à persuader qu'à avoir des échanges à peu près rigoureux et rationnels [ou si tu veux, ce n'est pas tant à toi que je réponds qu'à ton discours, les éléments "biographiques" n'ont donc rien à faire là, aussi peu que l'affection que je peux par ailleurs te porter...]... Mais j'admets qu'on peut aussi, usant du discours, avoir des échanges d'une tout autre nature. Ca m'intéresse peu en ces lieux selon l'objet qui est mis sur le tapis. <BR/>Par ailleurs, cela va peut-être fortement te surprendre, mais je ne lis pas non plus par obligation, parce que je cherche à faire carrière ou à briller dans les salons (mais je crois bien que tu le sais et que ça n'est là que "rhétorique" de ta part). Autre chose (de peu d'intérêt, sans doute, je l'accorde) : je n'ai jamais assisté de ma vie à un TD à la fac (bien que je ne vois pas bien la honte qu'il y aurait à retirer d'un tel fait...). Enfin, dernière chose sans doute encore plus surprenante : je ne place en aucun cas mon orgueil ou mon amour propre en de tels points ou endroits.<BR/><BR/>Pour le reste, je ne crois pas utile de répondre, je crois mes propos précédants concernant les auteurs ou autres suffisamment clairs et tout à fait à l'abri des nouvelles affirmations que tu y opposes. Quant aux "insinuations sournoises", que répondre ? Puis-je empêcher qui que ce soit d'appliquer son imagination à toute chose ?<BR/><BR/>Bon dimanche pour toi aussi Scheiro, à plus tard.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-43438676569004005092008-10-12T12:10:00.000+02:002008-10-12T12:10:00.000+02:00Comme vous l'avez constatée, Ikuulup, l'affiche es...Comme vous l'avez constatée, Ikuulup, l'affiche est suivit d'une légende, légende qui devient un peu plus consistante quand clique sur le lien.<BR/>Notre amie, Albertine, a pris un malin plaisir à embrouiller les choses, à un tel point qu'elle même ne sais plus trop où elle en est: <I>"Mais bon, comme au final on ne sait même pas de quoi il s’agit au juste ici…"</I><BR/><BR/>Alors, pour essayer de clarifier mon intention, ce qui m'a poussé à coller cette affiche, c'est que je ne savais pas que la guerre froide était finie. Je ne le savais pas et j'ai entendu, dernièrement, un tas de "gauchistes" prétendre qu'ils tenaient enfin leur revanche sur les USA - eux disent l'Amérique - parce que la crise des subprime avait enfin coulé - ou allait - cette nation impérialiste. L'heure de la vengeance avait - ou allait [il n'étaient pas très clairs] - sonner. J'ai donc vérifié que le chargeur de mon M16 était bien rempli et j'ai mis une petite goutte d'huile dans le mécanisme. J'ai ensuite trouvé une affiche sur le web pour prévenir la population et j'ai attendu la suite...<BR/>Voilà Ik, ne vous faite pas de soucis, je crois que c'est une fausse alerte. Malgré tout le communisme est bien mort, le socialisme est à l'agonie, on va enfin pourvoir couler des jours heureux sur cette planète... Albertine, le confirme: la guerre froide est finie; je peux ranger ma carabine.delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-1800461957618212592008-10-12T11:30:00.000+02:002008-10-12T11:30:00.000+02:00Albertine, je te le dis, je te le rabâche, mais tu...Albertine, je te le dis, je te le rabâche, mais tu te fous APPAREMMENT totalement de ce que je te dis parce que tu ne veux pas sortir de ta ligne de défense et pour cause. J'ai mis en ligne cette image parce que symboliquement, elle représente l'affrontement gauche/droite et je pense que cette explication est tellement simple que tu ne peux pas l'entendre. Parce que tu écris tes verbes au mode conditionnel, tu peux me dire des choses désagréables, qui ne seraient pas insultantes comme 'tu es influencé par TF1' ou 'tu ne peux pas comprendre parce que tu n'as sûrement pas lu Marx' etc. Et parce que tu truffes ton discours de "apparemment" tu te crois autorisée à toutes les insinuations possibles. Il est, à ce stade de la dispute, évident que tu n'as jamais pris en compte, et que tu ne le feras probablement jamais, malgré mes multiples rappels, le fait que je t'ai dit que les enseignants, qui sont des relais d'opinion, quand ils ne sont pas leaders d'opinion, sont majoritairement à gauche et donnent le ton dans ce pays, parce que cela voudrait dire qu'ils sont en grande partie à l'origine de la pensée unique dans ce pays, et, ça c'est une chose dont tu ne veux surtout pas parler, pourtant c'est bien une question politique et cela concerne bien l'organisation de la vie dans la cité. Tu te plains de la confusion qui règne dans cette discussion mais c'est toi même qui fait intervenir un tas d'éléments qui n'ont que de lointain rapport avec cette discussion. Tu fais semblant de ne pas comprendre que je n'ai fait intervenir le bouquin de mon oncle que pour te donner une idée de la manière dont je perçois le monde politique et parce que je ne te fais pas un exposé scientifique: nous ne sommes pas en TD à la fac mais sur un blog et si des considérations personnelles entrent dans la discussion je n'y vois rien de gênant. Par contre tu ne cesses de me harceler avec ça, au point que je me demande si tu n'aurais pas un problème à ce niveau parce que, APPAREMMENT, tu fais une fixation la dessus.<BR/><BR/>Et enfin, comble de tout, mais là, tu dois te mordre les doigts d'avoir pu écrire ça: "le grand Sloterdjik (qui est très « d’actualité » - si tu savais combien ça n’est en rien quelque chose qui me dispose à m’y intéresser - et je donne là dans la litote… ! - Pour une personne qui se prétend au-dessus de tout préjugé mais qui refuse de lire un auteur simplement parce qu'il serait à la mode.... pfff, je me marre, car, APPAREMMENT, avec de tels présupposés tu dois aussi refuser de lire Agamben ou Zizek, et j'en passe parce que comme je ne regarde pas TF1, je ne sais pas trop qui est à la mode ou non. Mais ça, ça nous rapproche et je suis entièrement d'accord avec ce que tu affirmes: "ça en apprend toujours beaucoup plus sur celui qui les émet que sur celui sur qui les portent…" Effectivement!!!<BR/><BR/>Si je cite Mahjoub ou Sloterdjik c'est pour te donner des indications sur un contexte - dans le 1er cas sur mes affects - on est sur un blog et non pas dans une revue politique quelconque - et, dans le 2ème cas, parce que si tu avais une idée de ce que dit Sloterdjik, ça m'éviterait une long développement au sujet de ce que je cherche à te faire entendre. Mahjoub, tout comme P.Sloter. ne sont que des indications référentielles que tu prends pour des arguments d'autorité.<BR/><BR/>Je ne lis pas par obligation, je ne vise pas une carrière dans le domaine littéraire, scientifique ou dans l'enseignement, je ne cherche pas à briller dans les salons qu'ils soient à Paris ou en province, pas même au PMU du coin, je ne fréquente plus aucun intellectuel depuis 2 ans, mis à part BBL ;-). Je ne m'oblige pas à respecter les codes et le jargon des travailleurs du langage ou de la langue. Je n'ai aucun essai ou roman en court, pas même un article ou une nouvelle, je ne tiens pas un blog dans le but de me faire connaître ou même de me faire des amis. Je ne participe pas à la construction d'une utopie quelconque. Globalement, je peux te dire, Albertine, que si je parle de ce que je ne connais pas c'est justement pour apprendre, contrairement à ceux qui ne parlent que de choses qu'ils pensent connaître et qui, APPAREMMENT, tremblent à l'idée qu'un maître puisse tomber sur leur copie et souligner rageusement les fôtes ou les apories des raisonnements.<BR/><BR/>Je sais que tu es d'un niveau intellectuel, pour ne pas parler du reste, bien supérieur à la bande de macaques qui est venue ramasser des insultes et des claques, dernièrement, sur ce blog. Malgré ton parti pris et tes insinuations sournoises propre à me faire sortir la fumée par les oreilles, la sympathie que j'éprouve pour toi n'en souffre en aucun cas. Tu as raison sur qqs points - très peu {lol} - mais tu n'arriveras pas à me le faire reconnaître publiquement. Par contre, il te faudra admettre que tu te plantes, aussi, sur pas mal de choses en ce qui concerne ces derniers échanges. Mais, je ne chercherais pas, non-plus, à te le faire reconnaître publiquement, parce que je devine que ton amour propre serait trop mis à mal. Enfin... là encore je me laisse peut-être tromper par des apparences et par mes propres projections. Reste que le problème, c'est que pour toi comme moi, nous devons nous appuyer que sur des apparences et nous n'avons aucune certitude.<BR/><BR/>Bon dimanche, chère Albertine.delignehttps://www.blogger.com/profile/04183478930452085001noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-43569735484871805292008-10-12T06:56:00.000+02:002008-10-12T06:56:00.000+02:00@Ikuulup :"je te rappelle qu'il s'agissait de déno...@Ikuulup :<BR/><BR/><I>"je te rappelle qu'il s'agissait de dénoncer les techniques de propagande qui, contrairement à ce qu'aiment croire les étudiants de fac de lettres, ne se résument pas à celles de Goebels et du nazisme..."<BR/><BR/><B>Mais diiaaantre, dites en nous (enfin, moi) plus alors! (je n'aurais pas compris votre billet comme ça, en fait)</B>"</I><BR/><BR/>Ben là je dois dire que je suis assez d'accord avec toi :<BR/>D'abord sur le fait que les images ne parlent pas d'elles-mêmes et que mettre cette affiche en ligne sans deux mots de l'auteur du blog donnant ne serait-ce que deux indices de la raison de sa mise en ligne fait du coup que toute possibilité imputation du "sens" de celle-ci se voit relégué sur le titre du billet et... sur le contexte immédiat de sa publication. Or, effectivement, difficile de tirer de cela l'interprétation selon laquelle, il s'agissait là de "<I>dénoncer les techniques de propagande...</I>"...<BR/>Ensuite sur le fait qu'il est dommage que Scheiro ne nous fasse pas profiter de ses compétences en matière de techniques de communication (le terme contemporain pour "propagande"), choses qui relèvent, je crois, de ce qu'il s'est (entre autres) appliqué à étudier, plutôt que de donner dans des discours aux contours mal définis...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-258402636636680288.post-1136064742710566712008-10-12T06:42:00.000+02:002008-10-12T06:42:00.000+02:00Scheiro, c’est de plus en plus n’importe quoi, il ...Scheiro, c’est de plus en plus n’importe quoi, il est en effet temps de briser là un échange sans aucun intérêt et dans lequel tes propos ne te font franchement pas honneur…<BR/>Précision simplement : je ne reproche pas de n’avoir pas lu Marx Scheiro, je te reproche de parler de ce que tu ne connais pas et d’en parler, du coup, à un niveau qui est celui du café du commerce ou de lecture de troisième ou quatrième main (ce qui, au final, revient à peu près au même : la soupe quoi).<BR/>Et pour le coup, contrairement à toi apparemment, je ne fais pas d’aucun livre ni d’aucun auteur une Bible en matière de positionnement politique ou de “positionnement” tout court d’ailleurs. Je n’ai pour autorité, là-dessus, aucun auteur mais le seul usage de ma raison que je tâche effectivement de cultiver et d’exercer par l’usage que d’autres en font ou en ont fait, mais certainement pour chercher à en marquer par là le point d’arrêt et <I>croire</I> une fois pour toute que le grand Sloterdjik (qui est très « d’actualité » — si tu savais combien ça n’est en rien quelque chose qui me dispose à m’y intéresser — et je donne là dans la litote… ! ) ou qui que ce soit d’autre a dit ce qu’il fallait en penser … <BR/><BR/><BR/>Bref, pour tout dire — et à bien des égards — pour moi, là, c’est manquement sur manquement aux règles élémentaires de la discussion, à commencer par le fait que qui veut discuter s’efforce respecter un minimum la distinction entre mauvaises et bonnes raisons : <BR/>- Les <I>préjugés</I> sur ce dont on parle ou sur les personnes à qui l’on s’adresse en s’imaginant les intentions et les “origines” de leurs discours, tout comme les recours à l’expérience personnelle censée être très édifiante et à partir de laquelle on croit pouvoir généraliser et affirmer, entre autres, ce qu’il en est de la politique, etc. — ce sont de <I>mauvaises raisons</I>. Et je passe sur le lamentable de certaines qui manifestent pourtant ta grande imagination en me prêtant de bien singulières dispositions et motivations… C’est toujours l’ennuyeux d’ailleurs avec ce genre de jugements : ça en apprend toujours beaucoup plus sur celui qui les émet que sur celui sur qui ils portent… <BR/>- Une <I>bonne raison</I>, c’est un <I>argument</I> véritable et un tant soit peu fondé et qui se doit d’être bien autre chose que des jugements généraux et à l’emporte pièce sur telle ou telle chose et dont les affects seuls sont la cause. <BR/><BR/>Mais bon, comme au final on ne sait même pas <I>de quoi</I> il s’agit au juste ici…<BR/><BR/>Les guéguerres de ce genre dans laquelle on peut dire tout et n’importe quoi en arguant au final de ses sentiments et de son vécu, très peu pour moi, merci bien, moi aussi j’ai passé l’âge !<BR/><BR/>PS : Ah oui, j’oubliais, j’ai le regret de te dire que sur l’existence d’une propagande autre que nazie, la mise en ligne de cette affiche ne m’apprend évidemment rien. Mais c’est un peu le problème ici Scheiro, tu as, je crois, tendance à prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles dont tu saurais d’avance tous les arguments et connaitrais les motivations, ce par quoi tu t’estimes apparemment dispensé de dire autre chose que des insultes ou des trucs du genre « moi j’ai vécu » (et quand je dis cela, ce n’est évidemment pas pour minimiser ou dénigrer ton vécu Scheiro, c’est simplement pour dire que, comme tel — c'est-à-dire en tant simplement que “vécu” — ça a aussi peut à faire dans une discussion que les “arguments” <I>ad hominem</I> — : ça ne <I>dit</I> rien de décisif ou même de recevable sur ce qui est en jeu).<BR/>J’ajoute, et là c’est sur un autre plan, que si tu me tiens pour quelqu’un d’assez idiot ou vil que je réponds ou“ prends partie” en fonction du fait que tu aies tel ou tel pour oncle, pour grand-mère ou pour petit cousin, ben alors là ! Pffff. Je ne parle même pas du reste, ce serait m’abaisser que de le faire et, de plus, te tenir vraiment pour un con que de croire que tu as pu l’écrire sérieusement, passons donc.Anonymousnoreply@blogger.com